對談傅高義：川普會把世界帶溝裡嗎？

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川普。大中小俠客島1月28日在美國專訪了大陸問題專家、《鄧小平時代》的作者傅高義先生，談到了大陸、美國、日本等問題。以下是我們的訪談實錄。根據俠客島報導，由於老先生平日事務異常繁忙，整理出來的採訪文字稿又經老先生反覆幾次修改，所以這份祝福晚到了近一個月。在這飛鴻往來中，老先生治學和工作的嚴謹態度，讓我們感佩不已。1、俠客島：首先，感謝您接受俠客島的專訪。這些年，您致力於研究大陸改革開放這段歷史，曾評價稱：『鄧小平如果還活著，會肯定習近平總書記對反腐的貢獻，會重視經濟問題，繼續改革開放。』今（2017）年是大陸全面深化改革的第五年，在大陸高層的表態中，反腐、經濟體制改革等等舉措將持續強力推進。您能再跟我們分享一下您對近幾年大陸深改的觀察分析嗎？傅高義：近些年，習近平打擊腐敗非常成功。今天的大陸比鄧在位時強大得多，習近平因此希望讓大陸在國際舞台上扮演更重要的角色。對於大陸國內事務，他知道腐敗問題的嚴重程度，地方政府在發展經濟的同時，也在把錢往口袋裡裝，很難控制。眼下，習近平領導的反腐取得成效，贏得百姓尊重。但是也導致一些官因為他們怕會犯錯誤他們消極、不作為等現象，建議從法治層面釐清，哪些能做，哪些不能做，解決這個問題的確不容易。鄧小平在三中全會之後開始搞改革開放，非常成功。不僅是鄧小平，江澤民、胡錦濤和習近平都在繼續改革開放，進步非常大。現在，大陸市場基本是開放的，相關政策很大程度上也是按照市場規律來制定的，同時與各國關係總體也較好，雖然問題存在，基本發展一直在繼續。我觀察日本、南韓還有台灣的經驗，他們最初都是幾年高速度發展，後來變成低速度的發展。大陸如今也會面臨這樣的情況，從高速度變成中低速。但這不是領導人的問題，而是經濟結構導致的。當然了，每個國家都會有問題，現在美國的問題比較大，新任總統川普有不少問題。大陸也有一些問題，但我認為大陸的基本政策做得很不錯。2、俠客島：說到川普，他在大陸也是一個非常有關注度的熱點人物。當然，對美國老百姓來說，川普更是一個五味雜陳的總統。我們可以看到自美國大選開始以來，美國社會各階層、族群對於總統候選人的態度迥異。大陸國內一直對川普當選存在著強烈的反對聲音。美國社會正在遭受著大撕裂。您怎麼看待此次美國的內部分裂？這在美國歷史上是否罕見？又該如何修復？傅高義：我認為這是經濟結構變化，導致社會分配不均、貧富差距拉大造成的。今天的世界變化太快了，科技突飛猛進的發展帶來新興產業，帶來經濟結構的巨變。美國傳統產業因人力成本高，就去了日本、台灣和南韓等成本較低的國家了，後來又到了大陸，將來還會從大陸搬到東南亞和印度。經濟全球化時代，高科技企業和金融資本賺取了豐厚利潤，傳統產業式微，大批工人收入下滑乃至失業，貧富差距日益拉大，導致社會對立。在社會均衡發展方面上，日本做得較好。雖然經濟已停滯多年，但日本對醫療、教育等民生問題解決得較好，貧富差距較小，社會比較安定，民眾沒有對政府非常不滿的情緒。我是學社會學的，觀察問題不限於經濟一個維度，從社會發展全方位的角度看，我認為日本做得不錯，美國是有缺點的。