國民黨競選旗幟出現納粹旗?神人從專業角度分析歷史淵源 網友:臉好腫啊!





最近有個網友在網路上分享了一張圖
說國民黨宣傳旗幟跟納粹黨旗撞旗
並批評沒有念書的人真是可怕
最後文末還寫著歡迎轉載分享

原文如下
國民黨的文宣再度出包。沒有唸書的人真是可怕。
希望國際媒體不要報導這個。朱立倫踩到了全世界最敏感的一條神經,會讓全世界同聲譴責台灣的。還虧他是留過美的呢。
他雖然不是總統,但是好說歹說是執政黨的黨主席啊!這麼嚴重的錯誤是會被國際解讀的。
也請各位不要再幫他脫罪,所有重要的競選決定是需要競選人簽字同意的。他不可能不知情。
更不要說,連自己文宣都無法掌握的人如何治國?難道他當天為自己造勢的時候自己沒到現場不成?他一定親眼看到了呀!
如果美國競選人犯了這麼嚴重的錯誤.大概當場就需要道歉退選.不可能有第二種結果的。
真的需要考慮到受害者的感受。


先不論黨旗等於納粹旗究竟是不是為戰而戰
這篇文章倒是釣出不少專業神人回覆打臉

以下轉自許詩愷臉書

看到不少朋友分享了這張圖,但我覺得有些事情應該補充一下。
 
◆其實這種線條叫「北歐十字(Nordic Cross)」,源自丹麥,北歐各國視其為友誼及基督教的象徵。如今挪威、芬蘭、冰島等國仍使用同樣設計(有些國家的總統專用旗,則會像本圖一樣,在交叉處放上徽章)。
 
此傳統也從斯堪地那維亞半島擴散,影響了周遭波羅的海地區,包含當時的「普魯士王國」,於是威廉一世率領普魯士進行德意志統一戰爭前後,北德意志邦聯、德意志帝國的海軍軍艦旗便沿用了Nordic Cross設計(白底黑線條、中間放上國徽),納粹黨時期才因為下面會提到的各種原因,被改成範例圖中的樣子。
 
甚至英國蘇格蘭地區某些旗幟(北歐維京人後代),巴西科羅拉多鎮、多明戈斯馬丁斯鎮等(移民多來自中、北歐)的鎮旗都是類似設計。
 
 
◆也有網友認為這個線條不是Nordic Cross,而是指德國的鐵十字(Iron Cross),就是範例左上角那個圖案;但Iron Cross和納粹黨的「卐」字,它們是截然不同的東西。
 
Iron Cross源自條頓騎士團(Teutonic Order),由十字軍東征期間,向羅馬教廷貢獻良多,獲贈土地、爵位、財富的德意志地區(當今德國)騎士們組成,後來更從教廷手中取得自治權,約13世紀初征服了北德、普魯士地區(當今波蘭北部),但在15世紀被波蘭、立陶宛、俄羅斯等國打敗。
 
16世紀宗教改革時,騎士團改信基督教路德宗,與羅馬教廷(天主教)決裂,並宣告獨立為「普魯士公國」,成為波蘭雅蓋洛王朝底下的小諸侯。隨後逐漸茁壯,在18世紀脫離成「普魯士王國」,並從北波蘭打回德意志地區,最後升級成德意志帝國。
 
從條頓騎士團的披風到軍人勳章,Iron Cross一直是象徵德意志文化尚武、尊敬貴族的代表性符號。如今德國聯邦國防軍(Bundeswehr)也仍舊把它當成軍徽。(不過客觀來說,鐵十字本身多少也是種軍國、民族主義濫觴)
 
納粹版卐則由德語Schutzstaffel(親衛隊)一字中的「SS」拼湊而成,希特勒認為,日耳曼人是古雅利安人入侵歐洲的後代,他為了凸顯種族主義的崇高性,便把源自古梵語的「卐」字拿來改編成各種旗幟。
 
而縱觀這條脈絡便可知,「鐵十字」和「卐」之間的直接關聯只存在1938-1945年期間,納粹黨主政德國時為了凸顯他們專制的正當性,以民族、軍國主義喚起德國人對外戰爭的激情,就在各種符號上通通加了個「卐」。
 
研究者們為了區分納粹黨(統治者)、德國人(被統治者)的概念,習慣把「卐」字和其他符號,以及當時的德意志國防軍(Wehrmacht)和專屬納粹黨的武裝親衛隊(Waffen-SS)等組織,都視為獨立個體看待。
 
 
◆先存一份證據,才能說一句話,這是社會科學研究或評論、新聞寫作的基本倫理。總結來講,這旗子不完全能和納粹主義(Nazism)劃上等號,因為類似線條、設計在歐洲已實行之有年。
 
但無法否認,中國國民黨的確和納粹黨擁有相同專制、法西斯本質,國際慣例更會避免紅底+三襯線,我也看不出這旗子存在任何設計意識,無法理解朱王配和歐洲、基督教到底有何關聯?

 
 
◆補充網友黃佩君前輩的留言,這部份的確是本文單純做「說明」,但對此事「批判」不足的重點:
 
「這種形式當然是從北歐十字衍生來的,但國民黨旗幟在包括飾線、圓形、顏色與色塊分割比例這種設計細節上都幾乎完全照抄納粹旗,竟還要說這是師法大部分北歐十字的設計,邏輯上就反了吧?
 
今天若是不在台灣,這種設計不管你那圈裡放的是什麼,都可以引發爭議了,向納粹設計大喇喇致敬還可以被開脫的地方,世界上真的很少,而缺乏這種警醒的意識,不就是法西斯主義的溫床?」
  
  
◆ 1/12 1:19 a.m再補充
我認同另外一派網友的論述,國際對相關符號的忌諱多半集中在「卐」字身上,而類似的北歐十字、線條設計不應過度和法西斯主義連結,拿這點攻擊國民黨這次設計的旗幟太牽強。
 
但其中一篇相關文章,用1月5日德國爆發科隆性侵難民案之後,極右翼反移民團體發起遊行,舉著和納粹旗有點像的1903~1918年間「德意志帝國軍旗」的照片,來反諷網友們過度解讀,德國人自己還不是揮的很開心。
 
這種「新納粹」支持者高舉「舊納粹」和德意志「民族主義」旗幟的範例,似乎忽略了它們的特定立場與歷史脈絡。




以下轉自鄭博守臉書

看到真正不唸書的夜郎覺醒文青在那邊說人不唸書實在是........
套他的話:
『‪#‎沒有唸書的人真是可怕‬。』
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十字旗幟乃歐洲常見的旗幟設計,往下看那些圖例都是十字中心放自己的徽
https://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_Cross_flag
沒相關歷史知識,有點國際觀應該就能想到那是哪邊流行的東西
只想到納粹完全是突顯了自己的無知
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納粹也只不過是使用了同樣的設計而已,而那樣的十字設計也從來沒有因為被納粹用過而黑掉,北歐還在用,黑掉的標籤就是那個反卍字系列旗而已,並沒有涉及到被更換的舊設計,書要唸啊。
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來談德國使用這種大十字設計的起始
1871開始,鐵血先生開始使用,這邊有德國歷年的各種官方旗
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_German_flags
讀下來可以發現:納粹其實多是把德國原有的各種旗換上反卍字而已
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多放一張圖,這是這幾天德國科隆性侵案的示威民眾舉的旗
可自行查上方的德國歷年各用途的官方旗幟看是啥旗
『‪#‎大型十字旗是納粹精神完全是個無知者在鬧笑話罷了‬』



以下轉自Ben Jai臉書

<更新>
國民黨的設計水準很差,這我同意。批評這方面,完全合理。
但有些人用這面旗子把他們比作納粹,那我就覺得過頭了。
</更新>
我雖然不喜歡國民黨做的很多事情,但反對者拿它競選旗幟和納粹相比這件事,我覺得水準不高。跟拿人家頭髮長度或母親職業做文章差不多。
以下這些國家該怎麼辦?












看完真的覺得長姿勢惹啊
要砲別人之前也要記得多念點書喔揪咪




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