《火影忍者》岸本齊史x《海賊王》尾田榮一郎巔峰對談全紀錄！

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　　之前我們報道過《火影忍者》的連載完結紀念展，這個展上發售的公式導覽書《道-MICHI-》有一個相當誘人的噱頭，即書中刊登了《火影忍者》作者岸本齊史與《海賊王》作者尾田榮一郎自漫畫家出道以來的首次對談全文！近日這篇對談已被粉絲曝光，兩位JUMP的頂樑柱究竟聊了些什麼呢？篇幅很長，但乾貨和八卦滿塞~還有不少秘聞等你發現！小編特意翻譯了全文，大家慢慢看！
　　

　　↑這裡（指火影忍者展）完好地保存了《火影忍者》的15年時光。和大家一起走過的這15年，真是一條非常漫長的道路。在此再佔用大家一點點時間，請你們再陪著鳴人一起走一程吧。為了聊表心意，願你們能找到藏在途中的鳴人狐狸臉……（岸本齊史）
　　

　　《火影忍者》完結&《火影忍者展》開催紀念特別企劃！　　岸本齊史×尾田榮一郎　　「龍虎」巔峰對談　　即是最強的競爭對手，又是最棒的盟友——　　屹立在《少年JUMP》、不，屹立在少年漫畫界巔峰的二人　　同樣懷著對鳥山明《龍珠》的崇敬　　交流著對彼此的敬意和對漫畫的執念！　　

　　——岸本老師，長達15年的連載辛苦您了。　　岸本：謝謝。果然有種「解放了」的心情呢。不過最近因為火影展和電影，還是相當忙碌，原本以為會更自由一點（笑）。　　尾田：連載結束那時遇到你，你不是說「天空的顏色看起來都不一樣了」嗎？　　岸本：確實是不一樣，整個天都明亮起來了，是天藍色的（笑）。　　尾田：我還沒見過那種天空啊，天空一般不是茶色的嗎（笑）？　　岸本：很多東西都變了哦，水的味道都不一樣了（笑）。不過在構思電影劇本的時候，本來覺得沒必要非呆在屋子裡構思，就出門散步去了，結果一點進展也沒有啊。　　尾田：在外面不行啊。我出門調節心情的時候也想不出好點子。　　岸本：但是外出就會看到各種各樣的店鋪，看到新奇的招牌就很想進去看看吃點東西。前陣子我跟孩子一起去看了場電影，非常開心，看完電影還可以一起吃個飯聊個天什麼的。　　尾田：好羨慕啊。連載期間很難有那麼長的空閑時間，就算離開工作台也會覺得很不安，對吧？　　岸本：沒錯，連載期間我也是那樣的。　　——聽到《火影忍者》完結的消息時，尾田老師的心情是？　　尾田：「終於還是來了嗎……」，果然還是感覺很寂寞啊。雖然事先聽說了消息，但內心還是不希望結束。　　岸本：連載結束后我給尾田發了line消息啊，原本就有保持聯絡，也不覺得是件多特別的事情，搞得太鄭重反而會不好意思啊（笑）。　　——《火影忍者》最終話見刊的那期《少年JUMP》上，同期的《海賊王》扉頁上加入了許多《火影忍者》相關的彩蛋，引起了熱議呢。　　

　　尾田：岸本桑連載完結時的責編是我以前的責編，因此我們曾經密謀過「《火影忍者》完結時絕對要做點什麼」，我也一直對他說讓他幫忙出點主意呢。　　岸本：欸？是這樣的啊，這件事我都不知道。　　尾田：結果那位責編一點想法也沒有啊（笑），我就想著「總之把《火影忍者》的元素都畫進去好了」，全靠臨場發揮。　　岸本：這樣啊，當時一定很費勁吧。　　——把牆上菜單的頭文字連起來，就是「Naruto辛苦了」（ナルトおつかれさんでした）的意思呢。　　尾田：因為想要體現「一樂」（鳴人常去的拉麵店）的氛圍，就覺得不如直接在菜單中暗藏一些信息吧。本來打算沒人發現的話就只告訴岸本桑，沒想到很快就被注意到了（笑）。　　岸本：但我一開始完全沒注意到，還是我弟弟（漫畫家岸本聖史）打電話來說：「仔細看看背景里的菜單，會連成一句話哦。」我才「啊，真的！」這樣子反應過來。　　尾田：不過話說回來，真虧大家能注意到啊，我本來還覺得自己藏得挺好的。　　——讀者們好像是從「芝麻菜的色拉」（ルッコラサラダ）那個菜名得到提示的。　　尾田：確實一般的定食屋也不太會有這道菜，雖然我是去專門找了ル開頭的菜名(笑）。　　岸本：扉頁上路飛吃著拉麵、鳴人吃著肉的部分也很有意思呢。　　尾田：路飛會把肉讓出去也非常難得哦（笑）。　　岸本：而且那一話《海賊王》（第766話）的標題還是「smile」，真的感覺心頭一熱啊。雖然引起了熱烈的討論，但那種喜悅是只有我才明白的。　　尾田：還有個小秘密，本來除了扉頁，還想在本篇中也畫一些給《火影忍者》的信息，但是那時剛好在畫柯拉松回憶篇，路飛根本沒有機會出場，本來是想在背景各處藏入火影的標誌，或者是在路飛的臉上也畫出鳴人那樣的線，結果到火影完結時，回憶篇還沒結束啊。　　岸本：這樣啊（笑）。但僅僅是這個扉頁，我看到的時候就覺得我當初也應該多畫一點的。　　——岸本老師也在《火影忍者》的最終話里，在成為火影的鳴人的石像的腦門上畫了草帽團的標誌呢。　　

　　尾田：那個啊，岸本桑事先跟我確認過的，說是「要設定成小孩子們的塗鴉，畫個草帽團的標誌可以嗎？」我當然是沒問題，但是因為是最終回，有點擔心火影的粉絲會不會不高興。　　岸本：沒問題吧（笑）。我就知道在那裡畫個草帽團的標誌肯定會成為話題。　　尾田：但是居然是畫到那麼大的一頁上去（笑）。可能是因為我們都是漫畫家，經常給人一種在同一本雜誌上競爭的感覺，所以大家都覺得我們不太像是朋友吧？其實完全不是這樣，我們私下裡也經常聯絡的。　　岸本：對，其實大家關係都很好（笑）。　　　　——兩位初次見面是什麼時候呢？　　岸本：什麼時候啊……好像是在我還是新人的時候，參加JUMP的新年會的時候。　　尾田：是嗎？　　岸本：大概（笑）。那個時候對他的印象就已經是大前輩了。　　尾田：說什麼呢（苦笑）。　　岸本：不不，尾田桑比我早兩年開連載，當時我就覺得這下出了一個很了不得的人。所以一開始我還稱呼他「尾田老師」，但卻被他以「千萬不要那麼叫」阻止了。　　尾田：當然啊，明明年紀一樣大，為什麼要被稱作「老師」啊……　　岸本：因為感覺先入行的都比較厲害吧，雖然我們也不是藝人（笑）。　　尾田：我也是從岸本桑的新人時期開始就一直留意他，畫得很好，而且很妙的是還有種「流派」相近的感覺。　　岸本：流派啊……（笑）　　尾田：類似「為什麼你也會有龜仙流的道服」這樣的感覺（笑）。不過正因如此，我也從一開始就進入了戰鬥狀態。　　岸本：還想過要競爭啊（笑）。　　尾田：畢竟在漫畫作品的立場上，還是會有勝負之爭啊。但是見面之後就覺得真的是個很和善的好人，不管是贏還是輸都不會有什麼改變。所以就覺得，和這樣的人爭不起來了。　　岸本：而且，我們都非常能理解彼此的艱辛啊。　　尾田：這一點真的非常欣慰呢。艱苦的時候，最重要的是從什麼人那裡聽到了怎樣的話語。如果是相同立場的岸本桑對我說「我懂」的話，真的會有種被理解了的感覺。　　岸本：因為真的懂啊（笑）。不過我覺得我還是相對輕鬆一點的，尾田桑一直都在第一名的位置奔跑，那份艱辛是非同尋常的，換作是我的話說不定早就壓力大得胃穿孔了。　　

　　尾田：能和《火影忍者》一起競爭，真的太好了。最讓我感激的是，《火影忍者》不會讓《海賊王》一直處在上風，周刊連載時火影也贏過，更何況從世界範圍來說，更受歡迎的還是《火影忍者》啊。就是這樣總會時不時地讓我覺得不甘心，真的非常感謝。除了《火影忍者》之外再也沒有這樣的存在了。　　岸本：我也是以《海賊王》為目標，或者說一直想要戰勝《海賊王》，這也是毫無疑問的呢。　　尾田：《JUMP》里能同時連載兩部幻想能力戰鬥漫畫，也是託了岸本桑的福哦。　　岸本：別這麼說（苦笑）。　　尾田：兩個相同模式的漫畫同期連載很容易搶讀者，但是岸本桑想得很周到，巧妙地避開了這個問題。比如說路飛先佔了紅色，岸本桑就在配色時選擇了橘色，所以《火影忍者》完全不會給人紅色的印象吧？這就是事先避免了衝突的做法。但是假如是岸本桑比我早2年開了連載並且佔掉了紅色的話，我覺得我還是會挑戰紅色（笑）。　　岸本：那是因為我們性格不同啦（笑）。我在連載時確實是會有意識地避開撞車的設定呢。　　尾田：雖然這樣說著好像很簡單，但其實要真正避開真的很難呢。我也曾經很煩惱要怎麼和《龍珠》區別開。　　岸本：是啊。　　尾田：《龍珠》已經結束連載5年了，依然讓讀者印象深刻，而且也是我自己很喜歡的漫畫，感覺從正面對抗是不可能的，只能避開了。　　岸本：我懂。　　尾田：所以我會儘可能給讀者加強「這不是戰鬥漫畫而是冒險漫畫」的印象。對於岸本桑來說會更難吧，因為除了要避開《龍珠》，還要避開《海賊王》啊。　　岸本：的確做了很多嘗試。因為尾田桑畫了冒險的浪漫，我就不能畫這個了。那麼《火影忍者》就不要出去冒險，試著創造一個讓人就算離開了、最終也還是要回歸的故里吧。還有我會考慮到《海賊王》是從無到有、不斷增加新夥伴的故事，所以《火影忍者》就是從一開始就有各種各樣的夥伴，這樣看起來就會很不一樣。　　尾田：這麼說起來，我也有唯一一次避開《火影忍者》的地方。其實山治的名字原本是設定成「Naruto」的，火影開載時我忽然想到這個應該會是長篇連載吧？就急忙改了名字。　　岸本：那是什麼時候的事？那時已經做好卷眉的人設了嗎？！　　尾田：對，山治的眉毛是卷卷的吧？所以他的名字叫Naruto，設定筆記一直這麼寫的。所以幸好火影在山治登場前就開始連載了，不然想避開都不行了。（*日本有名的拉麵食材「鳴門卷」的發音也是Naruto，卷形和山治的眉型一樣）　　

　　——尾田老師覺得岸本老師的作畫怎麼樣？　　尾田：真的是不管畫什麼都非常擅長。因為岸本桑對動畫原畫師非常崇敬，所以陰影的畫法什麼的都非常鮮明。　　岸本：對，我會畫得很明顯，尾田桑就跟我很不同。　　尾田：因為我是漸變派。不過像路飛之類的骨骼和普通人不一樣，有時候也會不知道怎麼畫陰影（笑）。　　岸本：尾田桑的構圖非常厲害啊。即使有很多角色也可以非常協調地出現在一個畫面里，而且畫面富有故事性，看著就非常享受。　　尾田：岸本桑因為喜歡動畫，所以畫面會有一般漫畫看不到的效果。表現力真的很棒。尤其是鳴人他們用的忍術，明明是畫面越大就越不容易表現，但在岸本桑筆下就很有變化的層次感。　　岸本：我很喜歡畫效果線，因為是我的執念（笑）。　　尾田：最讓我吃驚的是使用透明忍術沉入水中的畫面，雖然只畫了陰影，效果卻好得讓人感動，這種畫法是你自己創造的嗎？　　岸本：畫《卡卡西外傳》的時候吧，好像是沒錯？　　尾田：我畫透明人的時候，就模仿了你的畫法（笑）。　　岸本：果然關注的點不一樣啊，不過被你這麼一說，我好開心。　　尾田：還有就是顏色，真的是非常會挑顏色啊，在選顏色的時候有什麼執念嗎？　　岸本：並沒有啊（笑）。　　尾田：你很喜歡古樸素雅的顏色呢。　　岸本：嗯，沒錯。　　尾田：我本來也是最喜歡岸本桑描繪的那種古樸素雅的顏色的哦，但因為《海賊王》是少年漫畫，硬逼著自己加入了很多亮色，現在已經很習慣地使用亮色了，也是下了一番苦功啊（笑）。　　岸本：原來是這樣。《海賊王》的色調確實很明快呢。　　尾田：不過這樣兩部作品又可以區分開了，也挺好的。　　岸本：《海賊王》的顏色對我而言太難了辦不到，這可是尾田桑的武器哦。雖然也看過很多作品，但像這樣的用色我在別的地方從來沒見過。本來還以為是你天生就有的才能，沒想到是有意為之後天養成，這種明快感，真厲害……　　尾田：我可是超努力地畫過彩虹之類的來練習哦（笑）。　　——岸本老師在畫《火影忍者》的時候也有特別注意的部分嗎？　　岸本：有我前面提到過的效果線，還有就是我想在漫畫里畫出雙腳聞聞地踩在地上的感覺。　　尾田：聽起來好像很理所當然，但事實上這個非常難畫。如果肩膀抬高，腰的位置也會隨之改變，掌握不好身體重心的話就會畫不好。平衡感非常重要。所以鳴人就算只是擺出站立的姿勢，也依然很有安定感。　　

　　岸本：尾田桑在這方面也畫得很好啊。　　尾田：我是配合腳的位置來畫地面的情況比較多吧，《海賊王》中有很多大小差距很大的角色，要是先定下地面就不能盡情地畫人物了。　　岸本：我懂，我也畫過巨大的野獸，確實很難，只能調整地面了。　　尾田：岸本桑很喜歡《哥斯拉》，所以最喜歡畫巨大的生物呢（笑）。　　岸本：是啊，但是一旦出現了巨獸，原稿的速度就會變慢了，因為格數會變多。　　尾田：從大型角色的視角來畫，就會看到許許多多的小型角色，不得不多畫很多東西呢。　　岸本：不過，會像尾田桑這樣每一回都畫得這麼滿的漫畫家也沒有了吧？　　尾田：是這樣嗎……可是鳴人的影分身要畫起來也很要命啊。　　岸本：那個真的很要命（笑）。　　尾田：但這個部分果然還是要堅持的啊，雖然作畫的過程很辛苦，但畫好之後就會感覺非常幸福，讀者也會喜歡。不管花多少精力，我都想畫出高質量的原稿。　　岸本：然後就是體力能不能支撐的問題了（笑）。不過正因為連尾田桑都這麼不偷懶地好好畫了，我也會想要好好畫。　　尾田：但是以後像《火影忍者展》這樣的展會就會漸漸消失了呢，大家都用電腦作畫，不再有所謂的「原畫」了……也許我們會是能辦原畫展的最後一個世代吧。　　岸本：世代嗎……　　尾田：會成為化石啊，我們。　　岸本：成為活化石（笑）。　　尾田：我不以化石的姿態突入新時代可不行啊（笑）。　　——尾田老師最喜歡《火影忍者》中的哪個角色？　　尾田：李洛克和邁特凱老師吧。岸本桑的中國功夫畫得真好呢。　　

　　岸本：因為從小就很喜歡成龍啊，看了很多功夫片。　　尾田：還有就是，再不斬的人設非常帥。《火影忍者》的再不斬篇也很火呢。　　岸本：那時候真的畫得很辛苦呢，畢竟每周都一邊發燒一邊畫（笑）。　　尾田：那是連載中最辛苦的時期嗎？　　岸本：最辛苦的應該是最後的最後吧。因為最後一話要上色，很早就開始畫了。而且已經定好在哪一期完結，必須配合日程銜接好故事。但是眼看著最終話臨近卻發現篇幅果然還是不夠用了，以前遇到這種情況還可以順延一周，但這次卻不行。老實說，當時真的覺得完蛋了（笑）。　　尾田：完全沒看出這麼緊張啊，分鏡明明還有餘裕……鳴人和佐助的最終戰之前的過程應該也是一開始就想好的，想這個也很難吧？　　岸本：是很難（笑）。　　尾田：我也是，想到將來要畫《海賊王》溫馨大結局的部分雖然會很開心，但是到達這個結局之前還有很多挑戰。現在雖然有很多構想，但果然還是好難啊（笑）。　　

　　——《火影忍者》走向終點時，哪些方面讓岸本老師煞費苦心呢？　　岸本：要怎麼準確地畫出佐助的部分。雖然一直以來用了那麼多筆墨去描繪鳴人的心境，但卻一直隱藏了佐助真正的心情。雖然打算在最後讓他吐露心聲，但要如何進行到這一步，這個真的很難……劇情高潮是鳴人和佐助的最終對決，這個是從一開始就決定好的，結果也和預想的一致，但中間的展開卻完全在預想之外……　　尾田：因為最初的構想，畫著畫著就會有點厭煩吧，那時如果冒出了有趣的點子，當然要順著這個想法走。畢竟新的想法很難得，而且如果不選有趣的點子來畫，也會對不起讀者呢。　　岸本：那是絕對要順著新的想法走的，如果新的想法更有趣的話。　　尾田：然後下一周就要犯愁了，「後面的情節還沒想好，怎麼辦啊」之類的（笑）。　　岸本：就要往回圓故事了啊，讓情節顯得更合理一點（笑）。擅長圓故事的漫畫家才能畫出好作品吧。　　尾田：對過去情節匯總的能力也很重要呢。　　——雖然這個問題有些為時過早，但岸本老師下一部作品的構想是什麼呢？　　岸本：具體的現在還不能透露，不過我很想畫科幻類型的作品。因為我很喜歡雲，所以很想飛到天上去哦。尾田桑畫空島篇的時候，我真的超羨慕的。　　尾田：那個你說過好多次了呢。　　岸本：因為那個看得我心情非常好啊，我也很想畫那樣的故事，但是因為《海賊王》已經畫過了，我就不畫了（笑）。　　尾田：看吧，又避開了（笑）。不過，我還真希望可以借著岸本桑沒開連載之前的短暫間隙稍微喘口氣呢。　　岸本：但是連載結束之後，果然還是想再畫啊。而且會想著在我無所事事悠閑度日的時候，尾田桑還在繼續勤奮地畫原稿啊。　　尾田：那麼，隨時歡迎開新連載哦（笑）。不過，別的漫畫家朋友結束連載時我都會立刻說「快回來啊」，只有對岸本桑我說不出口。畢竟連載了15年呢，總之真的辛苦了！　　岸本：謝謝！

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